梁广大。南方日报记者钱文攀摄

■逐梦者说—我和特区40年分享会

广东省委原常委、珠海市委原书记梁广大，人称“梁胆大”。

人如其名，梁广大做事雷厉风行、经常力排众议，由此也留下诸多争议。

因拒绝有污染的“三来一补”产业，有人批评他“令珠海失去第一桶金”；因筹办珠海航展，有人质疑他“眼光过高，容易摔跟头”；因重奖科技人才，有人质问名不见经传的小人物都能拿奖百万元，大名鼎鼎的“两弹一星”功勋该奖什么？……

在珠海工作16年，梁广大硬是凭着一身“胆气”，将现实困难和舆论压力踩在脚下，守护了珠海的青山绿水、创办了如今成为国家名片的“珠海航展”、引来了董明珠等“92一代”人才……把一个农业县变成现代化大城市，开创了珠海改革开放的新面貌。

虽千万人，吾往矣。日前，梁广大做客南方日报、南方+客户端主办的“逐梦者说—我和特区40年分享会”。“将自己身家性命押上搞改革”的他将个人贡献说得异常平淡：“只要对国家有利、对人民有利，我就敢做，绝不拘泥。”他说。

谈创业

缺钱少人，人称珠海“农民办特区”

南方日报：1983年，您被调到珠海任职。当时珠海的情况怎样？

梁广大：我之前在佛山地委分管财贸工作。可是，来了珠海，发现这里没有什么工业，更没有商业，基本上是个农业县。而且当时划为特区的面积仅为6.81平方公里，比较难规划。

南方日报：您怎么打开局面？

梁广大：要在规划上下功夫。过去有个口号叫：“开一块，建一块。再开一块，再建一块”。看上去很有计划，但包括城市整体定位、交通设施布局等，实际上考虑得都不全面，局限性明显。所以，我们当时对全市范围内的土地统一征用，留一部分土地给农民自己开发、发展，其余用于统筹城乡发展规划，这才从零开始，慢慢建立起现代化大城市的基础和格局。

我去过国内外很多知名城市考察。城市建设要懂得规划，思考缺什么，紧接着不停地补充各种元素。例如引进各类高科技项目及人才、资金、电力、能源、交通等方方面面。

南方日报：建设中，面临的首要问题是什么？

梁广大：钱啊。没有钱。那时国家穷，地方更穷。有个顺口溜，说珠海是“农民办特区”。没钱怎么办？我们就去银行借。银行最开始会借点钱给我，后来再去，行长一见我就怕了，说：“我的钱都被你借光了，连应付人家的存款支出都困难了”。地方上的银行没钱了，我就去北京找中国人民银行借，四处“化缘”。

不只是没有钱，人才也特别紧缺。当时是由政府统一招聘和分配人才，但招聘不对口，等人来了，互相一看，都不合适，这样发展就被制约了。后来改由企业自己去招聘，增加了灵活性，解决了人才问题。

南方日报：1992年，珠海举办首届科技进步突出贡献奖励大会，在全国首开“科技重奖”先河，最高奖励金达百万元。当时怎么想到举办这样一个大会？

梁广大：当时国家经济困难，科技人才经济也困难。这些人都很有才华，但要进一步发挥他们的作用，不能光口头动员，还要用实际行动激励他们。所以当时就想到要对他们实施奖励。我把这个想法向邓小平同志汇报后，他也表示同意。

南方日报：效果怎么样？

梁广大：人才纷纷跑到珠海来了，有的更是举家搬迁。后来，人实在来得太多，都没地方住了。仅1992年，珠海就收到500多封海外留学生的信函。有了人才，珠海发展更快了。但其实，不光是没有人才的问题，吃水问题、交通问题、教职员工、学校、干部宿舍缺乏，都要一一解决。

谈争议

招商要求高，被批令珠海失去“第一桶金”

南方日报：当时珠海提出引进科技含量高、附加值大、污染小的企业（项目）。有人就批评这“令珠海失去第一桶金”，这个声音持续了很长时间。

梁广大：当时我确实受到一些批评，因为一般的“三来一补”（指来料加工、来样加工、来件装配和补偿贸易），特别是有污染的企业，我都拒绝了。

我们对环保特别重视。整个珠海全市的土地，统一征用，25度以上的山坡不准盖任何建筑物，河边、海边前面不允许盖任何建筑物和构筑物遮山挡海挡河。把美丽的山景，把美丽的海、海湾、河流、广阔的空间留给人们共享。平沙大道以东有大烟囱的项目一律不许建，必须保证珠海的环境。

有些人说我太死板，我理不了这么多，我说：“你们看起来发展快一点，但到头来损失很大，很难弥补，我们不能走这条路”。

这条底线被守了几十年，后来大家也都能接受了。这样一来，也就守住了青山绿水、蓝天白云。现在很多人来珠海旅游，都愿意去海边坐坐，呼吸新鲜空气，有种“面朝大海，春暖花开”的感觉，这得益于珠海开发要求比较严格。

南方日报：在珠海城市建设阶段，您推进了许多重大项目建设，如大港口、大机场、大电厂、大桥等。而像珠海航展，已成为国家靓丽名片。办航展经历了什么？

梁广大：当年要举办珠海航展，也有很多争论，认为我们想得太高了、太大了，可能吗？很多人怀疑能不能搞好。为了办好珠海航展，我去国外考察了巴黎航展、英国范堡罗航展、新加坡航展等，吸收了他们很多有益经验。

现在有些人总想把航展搬到他们那去，我说这个不可能，我们为了这个航展花了很多精力。现在回过头来看，我们当时的决策是正确的。

南方日报：2018年，港珠澳大桥建成通车。您一直认为，倘若不打通陆、海、空，珠海就是“死棋”，为此提出要建伶仃洋大桥，要联通珠海和香港。当时为何有这个想法？

梁广大：当时珠海大部分进出口要通过香港，而从珠海到香港，要经过中山、东莞、深圳等地。沿着珠三角一路绕一圈，费用高、时间长，哪有人敢来珠海投资？1986年，为了更好吸引投资，所以提出要建伶仃洋大桥。我的很多想法是看到国内外大城市如何发展、如何建设，思考后融入到珠海的规划建设中。

南方日报：在珠海推进改革发展的过程中，一些政府的职能转给了华发等国有企业。推进这一改革，您是怎么考虑的？

梁广大：政府要改革，要放权，企业机制更加灵活、更加按市场规律办事，放手给国企办，效果会更好。事实也是如此，华发等国企在珠海的发展过程中扮演了重要角色。

谈思考

改革开放“试验田”，要肩负起责任

南方日报：1984年，邓小平同志到珠海视察，题了“珠海经济特区好”。当时题这句话的时候，您在现场吗？

梁广大：在啊。那是小平同志视察后，快吃完饭了，我就请示他：“您能不能写几个字鼓励下我们”。小平同志说：“好呀，写什么好呢？”他就站起身，往后走了几步，向我们准备好的文房四宝的方向走过去，思考了一下就写下了“珠海经济特区好”，在场所有的人热烈鼓掌。

小平同志一直坚持改革开放，要我们大胆干、放手干，不能束手束脚。他的这个题词，对我们的鼓励非常大。等他1992年再来珠海，看到这里翻天覆地的变化，更加坚定了发展经济特区的决心。

南方日报：很多人说您是“梁胆大”，您对这个称呼怎么看？

梁广大：这个叫法还要从习仲勋同志说起。1978年，他主政广东。我发展社队企业，习仲勋同志说我“梁胆大，神通广大”。后来，这个名字就慢慢叫开了。

我个人觉得，只要对国家有利、对人民有利，我都要去做，就敢去做，不给历史、不给自己留遗憾。我始终认为，不能以珠海来论珠海，珠海是国家的一部分，是中国改革开放的“试验田”，国家给予了我们很多宝贵资源，我们就要肩负起这个责任。

南方日报记者祁雷黄鹤林见习记者刘佳荣

统筹/主持：南方日报记者赵杨